Comment allez-vous ?

Pour mon âge, 76 ans, chaque jour qu’on gagne, on rend grâce à Dieu.

On a l’impression que vous avez toujours de la force !

Oui ! Il y a la force pour aujourd’hui. Vous savez dans la prière chrétienne « donne-nous notre pain de ce jour », le pain donne la force, la nourriture, la vigueur. Donc chaque jour, par ce pain, d’abord l’eucharistie et ensuite le pain que je vais prendre à table, je demande à Dieu de me donner aussi la force pour porter ce jour, pour supporter les choses de ce jour.

Quelles sont vos occupations en ce moment de retraite ?

Merci de penser aux personnes âgées, aux retraités. Il y a peut-être une réflexion à mener autour de ces gens et je suis en train de la mener. Pour ma part, je me retrouve ici, au centre culturel Père René Fournier pour le moment parce qu’il n’y a pas encore une maison de résidence des évêques à la retraite d’autant plus que j’ai été le premier évêque africain de ce diocèse et que mon départ a été précipité. C’est après qu’on s’est rendu compte qu’il y avait des problèmes qui pouvaient se poser au niveau de notre résidence. On ne s’est rendu compte que lors de ma dernière parole officielle, le 19 décembre 2010 que j’allais m’adonner à ce qui a fait la vocation de ma vie.

C’est-à-dire ?

La culture sous sa forme d’agriculture, la culture intellectuelle et spirituelle. J’ai vraiment maintenant le temps de prier comme je veux et de la manière qui me convient le mieux. J’ai dit à Dieu une fois que je voulais être moine comme mon saint patron mais les choses m’ont amené à l’actif (rires). Je lis, j’écris aussi. Des lectures que je voulais faire autrefois pour ma propre formation spirituelle et que je n’y arrivais pas, j’ai maintenant le temps de les faire, de nouer des contacts, de fréquenter des groupes spirituels. L’autre élément, c’est ce qu’on appelle la culture intellectuelle, disons la culture, je travaille d’abord avec les hommes de culture qui sont ici (la SNC vient tout juste de se passer, il y avait le FESTIMA, les journées culturelles, non seulement ici mais aussi à l’extérieur). Le chantier est immense ; non pas la culture des manifestations mais de réfléchir sur le rôle de la culture étant donné que le développement culturel est le premier levier du développement tout court.

Allez-vous publier un document en rapport avec vos réflexions sur la culture ?

J’ai donné plusieurs conférences dans le domaine de la culture ; la dernière fois, c’était à la Semaine nationale de la culture. En général ce que je fais, c’est en groupe. L’idée d’une personne si elle n’est pas partagée, elle reste quand même maigre, quand elle est partagée elle fait vivre. Comme c’est la transmission des valeurs qui nous a fait vivre, nous souhaitons voir se perpétuer la culture avec les jeunes.

Quels genres de documents lisez-vous ?

Je lis tout. C’est même un reproche qu’on me fait. Je suis revenu récemment de voyage. J’ai emmené des papiers tous azimuts, dont un bulletin quotidien « Paris direct ». On me dit que c’est un machin mais je le parcours et je trouve toujours quelque chose qui soit utile pour soi-même ou pour les autres. Ici je ne suis abonné à aucun journal. J’avais dit à Norbert Zongo que rares sont nos journaux qui ont des éditoriaux.

Que voulez-vous dire ?

C’est l’éditorial qui donne le ton d’un journal non pas pour tel événement seulement mais pour une ligne de conviction. Je l’avais dit à Norbert Zongo et je te le dis aussi.

Revenons sur les conditions de votre départ. Vous avez dit que ce départ a été précipité. Pourquoi ?

Moi-même j’avais demandé à partir en donnant une date approximative de départ. Entre-temps les choses se sont précipitées (rires) plus vite que ceux qui faisaient le montage de mon départ.

Vous parlez de quel montage ?

En tenant compte des circonstances, je devais partir, selon la programmation, le 13 décembre 2010 après la célébration du cinquantenaire. Alors que moi je misais pour janvier 2011. Mais voici que le Vatican, à l’insu de son ambassadeur je l’ignore a mis la date du 13 novembre 2010. 13 novembre 2010, 13 décembre 2010 et 31 janvier 2011, tout a été mélangé.

Est-ce une erreur ou autre chose ?

Le Noce apostolique l’a dit publiquement. C’était une erreur ! Est-ce une erreur de frappe ? Depuis ce temps je n’ai pas su d’où l’erreur est partie. Est-ce d’ici ? Est-ce du service qui s’occupe des églises d’Afrique des missions ou du Vatican ? Au Vatican, il y a des services de secrétairerie. Comme aucun de ces trois services n’a assumé l’erreur, je ne vais pas demander à Benoît XVI ce qui est arrivé. (Rires)

C’est quand même bizarre !!!

Quand le Noce Apostolique a annoncé mon départ, il a dit que « ce n’est pas ce que nous voulions ». Je lui ai répondu que c’est la vie ; selon la philosophie de mon saint patron, mais aussi celle du paysan, le paysan ne dit jamais que telle année les récoltes sont à 100%. Il dit qu’il a eu ce que Dieu lui a donné. Quand vous avez des responsables dans tous les domaines, en éducation, dans la religion, en économie, en politique qui passent pour être infaillibles, il arrive des évènements de ce genre qui montrent finalement que personne n’est infaillible.

D’aucuns disent que le départ de certains évêques dont vous, est une façon pour l’Eglise de mettre de l’ordre dans la maison !

Depuis mon 35e anniversaire d’épiscopat, plusieurs fois j’ai voulu changer d’endroit ou changer de service mais j’ai été toujours bloqué par Rome. J’estimais qu’à 35 ans, il fallait un changement. Je disais aux gens « encore un peu de temps je partirai ». Je suis le premier à être conscient que ce que je fais, écrit ou dit, est toujours perfectible.

Est-ce que vos pensées en relation avec la culture et la réligion ne portent pas un coup à la doctrine de l’Eglise ?

Dans l’histoire de la doctrine de l’Eglise, la culture et le culturel ont toujours posé problème. En exemple, depuis Pâques et cela jusqu’au Pentecôte, on lit le livre des Actes : comment la communauté s’est constituée. Ce matin (09/05/2012), la lecture portait sur le débat houleux qui a commencé à Antioche de Série (en crise actuellement) où certains juifs, des pharisiens convertis disaient que ceux des autres nations qui veulent être chrétiens, doivent passer par la circoncision ; ils doivent observer un certain nombre de pratiques. Les discussions ont été chaudes avec les tenants dont Barnabé et Paul. Ils ont dû monter jusqu’à Jérusalem pour trancher. Même les conciles.

Chaque concile, c’est l’effort que l’Eglise fait pour être à jour par rapport à la culture du temps. Il y a eu des ratés. Par exemple la séparation des latins avec les orientaux, c’était plus une question de langue que de doctrine. Ce qui fait que la Chine, même l’orient, s’est fermé pour toujours à l’évangile. C’était plus des questions de culture. On a trouvé que la Chine était allée trop loin. Maintenant on essaie de faire des clins d’œil à la Chine mais ce n’est plus la même Chine. Cette Chine était au moins croyante. Celle d’aujourd’hui n’est ni bouddhiste, ni shintoïste. Elle est d’une modernité communiste.

On vous attribue une citation : « Si Dieu veut me parler, qu’il me parle en ma langue et en ma culture » !!!

C’est très mal dit. Je situe le contexte. L’élément linguistique m’a toujours fasciné. J’ai grandi ici, Dioulassoba, où il y a une grande mosquée. Et vous avez un quartier, que nous appelions celui des Yoruba Haoussa. J’ai grandi dans ce monde là et donc j’ai entendu parler beaucoup de langues. Petit, j’entendais parler aussi l’Anglais car le temple protestant n’était pas loin. Les enfants jouaient ensemble sans distinction de tout genre. Pour l’école primaire, j’ai été au pays Dagara. Je me suis intéressé aux Dagara qui se sont intéressés aussi à moi. Jusqu’à présent, cela reste. On a lancé un bulletin « Afrique et paroles » qui existe encore. Dans ce bulletin, on relevait les différentes traditions. A l’université, j’ai fait la linguistique. A un moment de l’histoire de l’évangélisation les Sambla, les Warba, les Sénoufo étaient amenés à choisir entre la religion musulmane et chrétienne. Un missionnaire, le Père Jean Martin a enregistré des paroles du catéchisme (en langue locale) et il est parti sur la montagne des Wara.

Il a ressemblé les gens et leur a fait écouter la cassette. C’est là qu’une vieille femme s’est écriée : voilà le jour ! Voilà la chose la plus merveilleuse. Voici que Dieu se met à nous parler dans notre langue. Un de nos professeurs en a tiré une pensée : si Dieu veut parler à quelqu’un, il lui parle dans sa langue. Et moi j’ai dit « si Dieu veut me parler, qu’il me parle en ma langue ». Il n’est pas obligé de me parler mais s’il veut le faire, qu’il me parle dans la langue que je connais. Les prophètes quelle que soit leur origine, s’ils reçoivent une révélation, ils la traduisent dans la langue qu’ils connaissent.

Quand on prend votre personnalité et qu’on considère nos convictions, y a-t-il une frontière entre la culture et les dogmes ?

D’autres qui sont plus audacieux que vous parlent de syncrétisme. Il y a eu un numéro d’un journal français, Le Point, où un article sur Dieu a été publié. « Mort ou vif, Dieu revient » ! Ce titre met entre parenthèses beaucoup de gigotements intellectuels que certains compatriotes africains s’amusent à faire. C’est très important. Il y a un auteur qui écrit que l’homme est né croyant. En anthropologie, c’est clair. Pour tout anthropologue qui se respecte, l’homme est né religieux, culturel et raisonnable dans le sens grec. Donc c’est un tout. Mais en cours de route, surtout dans l’histoire occidentale latine dont nous héritons, il y a eu des ruptures qui sont néfastes pour l’équilibre de l’humanité et de la société. Ces ruptures font que nous avons une société déchiquetée. Malheureusement ce modèle, on le copie, les uns l’aspect religieux, d’autres l’aspect intellectuo-intellectuel, d’autres encore l’aspect moderne et rationaliste.

Vous n’avez pas encore répondu à ma question !

En moi, il n’y a pas d’un côté le croyant, de l’autre côté l’intellectuel, le théologien et de l’autre côté l’homme de culture africaine. L’effort et la souffrance, la peine que je me donne, chaque fois que je parle, ou écris, c’est d’arriver à initier cela : c’est un psaume qui le dit, « unifie mon cœur » et moi j’ajoute « …et ma pensée pour qu’ils craignent ton nom ». Un auteur, dit : « prend garde ne jamais abriter ta conscience derrière la conscience d’autrui ». Penser est une responsabilité qu’on doit à soi-même et à la société. Croire, donc avoir des convictions qui soient contrôlables, est également une responsabilité. C’est dangereux de lancer une idée sans racine.

A quoi fait référence l’inculturation dont on dit que vous êtes un des champions ?

Rire. J’ai l’impression qu’il n’y a pas beaucoup de communication entre les communicateurs. Moi-même, je n’aime pas le mot inculturation.

Est-ce à dire qu’on vous l’attribue à défaut ?

Pendant la SNC, après une de mes conférences, on a posé une question à laquelle une jeune élève a répondu parfaitement : « Mgr nous a dit que nous devons avoir une culture, en connaissant notre culture cela nous amène à connaître la culture des autres et à les respecter ». Il faut à un arbre des racines solides mais s’il se réduit à ses racines, il ne peut survivre. C’est cela la culture. Plus on maîtrise une langue, plus on est humain. Mais il faut chercher à comprendre les autres langues car une langue reste insuffisante. Aucune langue ne suffit pour appréhender le monde mondialisé dans lequel nous sommes. J’ai fait ma thèse en 1970 pour attirer l’attention sur le mouvement de conversion des communautés parce que les tendances du christianisme latin ou occidental via la France, c’était les individus : individualisme religieux, individualisme dans la vie sociale, libéralisme individuel.

J’ai montré que, au début de la vie de l’Eglise, à partir des Actes des Apôtres et ici chez nous, chacun qui se convertissait touchait toute la famille et parfois tout le village. Il fallait donc tenir compte des obstacles qui venaient du langage et donc de la langue. Parce que la langue est une mentalité et donc de la mentalité. Ensuite des obstacles qui venaient de ce qu’on peut appeler aujourd’hui les conditions sociales ou sociologiques de développement. Ma thèse a été reçue avec une mention très appréciable. Dans ce document je n’ai employé nulle part le mot « inculturation ».

D’où vient le mot ?

En 1982, j’ai repris, d’une façon plus précise un livre sous un texte « Enraciner l’évangile ». Jean-Paul II a eu le document. En 1983, Jean-Paul écrit sur les Saint Cyrille et Méthode qui sont venus à Rome se former, et de Rome, ils sont partis chez les slaves. Ils ont créé l’alphabet en même temps ils ont traduit la Bible. Ils ont permis par l’évangélisation, l’alphabétisation de leur peuple, les slaves. Jean-Paul montrait qu’ils ont ainsi assuré l’inculturation de leur peuple, c’est-à-dire cette rencontre de leurs traditions avec la tradition de l’évangile. Mais le mot inculturation date de plus longtemps. Il vient d’Asie : « enculturation », inculturation. Si on consulte les différents dictionnaires, le mot « inculturation » n’existe pas. C’est plutôt « enculturation ». Il se trouve qu’en 1985, vingt ans après le concile Vatican II, Jean-Paul II a voulu que les différentes églises rendent compte de comment le concile avait été reçu. La délégation d’Afrique de l’Ouest dont je faisais partie y a participé. La délégation africaine m’a demandé d’être leur porte-parole.

Je suis parti de la position de nos ainés en 1956 « Les prêtres noirs s’interrogent ». C’est un livre qui a fait date. Il demandait l’adaptation, l’africanisation de l’évangile. En 1974, nos ainés qui étaient au synode sur l’évangélisation ont décrit l’évolution de l’Eglise en Afrique sous ce que nous appelons aujourd’hui inculturation, communautés chrétiennes de base. Je n’aime pas le mot “inculturation”, mais je dois maintenant l’utiliser avec toutes les nuances qu’il faut.

Certains estiment que vous êtes sortis des dogmes de l’Eglise !

Rire. Si je suis sorti des dogmes de l’Eglise, ça veut dire que je suis hérétique ou schismatique. Ma connaissance de ces dogmes montrent que ne devient hérétique que qui veut.

On accuse l’église catholique d’outrepasser ses prérogatives en se prononçant sur les questions politiques. Vos avis sur cette question !

Qu’est-ce que la politique ? Que ce soit pour la religion ou la vie en société, il faut aller à la racine des maux. Police signifie la cité. Citoyen signifie qu’on est concerné par les affaires de la cité, la ville, la nation. En principe il en est ainsi pour l’Eglise. Le pouvoir politique appartient à ceux qui gèrent la cité. Mais en gérant la cité comme c’est le cas au Burkina, il y a à l’intérieur de cette cité ceux de la religion traditionnelle, les musulmans et les chrétiens. Si on dit par exemple que la question concernant la mairie est politique, que les dirigeants n’ont qu’à faire pour qu’il y ait ceci ou cela, il faut aller regarder comment les choses se font. Par exemple les personnes âgées aujourd’hui sont réellement dans la solitude alors qu’ils ont des fils très haut placés.

Dans l’affaire des vieilles de Tanghin à Ouagadougou, j’ai toujours dit que c’est un problème de société. Qu’est-ce qu’il faut faire de certaines personnes âgées qui ne bénéficient plus de la solidarité du village ? C’est un problème auquel la cité doit trouver des solutions. Il ne faut pas aller amener des questions de droits humains. C’est un devoir de chaque génération de s’occuper de celle qui précède et de celle qui suit. Je suis en train de réunir des éléments pour ensuite interpeller qui de droit. Si je dois en parler et on me demande de quoi je me mêle encore c’est parce qu’on n’a pas compris ce qu’est un citoyen qui est dans une société multiculturelle, multiraciale, multireligieuse.

Comment avez-vous vécu la crise en 2011 au Burkina ?

J’étais très malheureux. Je me suis demandé où est notre esprit national et où est la nation. On est très loin de l’idéal de nation en prenant l’exemple sur les symboles de la nation qui ont été bafoués.

Peut-être faudrait-il dans cette crise, voir les causes ?

Si vous parlez de causes, moi j’ajoute les raisons, les racines. Si on doit analyser les causes et les raisons on ne peut pas agir de la sorte, tant avant le décès du jeune (Justin Zongo) qu’après. En 1998, on a insisté et j’étais le défenseur de l’Etat républicain. Res publica, c’est la chose publique qui est sacrée, c’est le bien commun qui est sacré. L’armée comme toutes les institutions doivent être républicaines, c’est-à-dire qu’on est là pour la sauvegarde et la promotion du bien commun.

Qu’est-ce qui n’a pas marché dans la république ?

Qu’est-ce qui ne marche pas habituellement ? Ce n’est pas seulement l’année dernière que certaines choses n’ont pas marché, c’était seulement, disons, une bouffée qui est parti. Mais si on voit le comportement habituel qui est le nôtre, rien que la circulation, on a des gens qui sortent de nulle part et qui roulent mal. Les jeunes par exemple n’arrivent pas à s’expliquer quand on leur pose des questions sur certains de leurs comportements

Retraité, âgé,…quels sont vos rêves ?

Je continue à rêver pour non seulement le Burkina mon pays mais aussi pour l’Afrique et le reste du monde. C’est peut-être pour cela que je continue de déranger. Je dis qu’en Afrique nous vivons mais en occident, c’est tout autre. Beaucoup de gens ne vivent pas. Ils sont toujours préoccupés et n’ont plus d’espace pour respirer, pour que les enfants puissent jouer tranquillement. La société est tellement bien figurée qu’il n’y a pas d’espace pour la respiration de l’homme. On ne pense plus, ça pense en nous comme dirait un de nos professeurs à la Sorbonne. Et quand l’humain ne respire pas, l’intelligence aussi ne respire pas, elle n’innove pas. L’âme et l’esprit ne respirent pas. On n’a pas le temps utile. Je sais que l’Afrique reste le continent humain, le continent où on a le temps de se dire bonjour, de se sourire. Que dans ce monde mondialisé de 7 milliards de voisins, l’Afrique soit le réservoir de voisins aimants.

Par Bendré